galons de caporal fourrier ...?

je recherches toujours de la doc et des renseignements sur les distinctives de caporal fourriers:

couleurs des distinctives de grade et celle du galon de fonction ...?
pour la ligne ( 1794 à 1812 ) j'ai appris que ceux ci se rapprochaient de ceux des sergents ...

on m'a dit

22mm cul de dé " aurore ou jonquille " pour les galons de grade de caporal ,

et, 22mm cul de dé " jonquille ou or " pour la distinctive de fourrier sur le haut de la manche gauche ... ( au fait sur une manche ou sur les deux ..? ) ..

je voudrais aussi savoir ,leurs dispositions ( coutures ) exacte sur les manches ...!

merci d'avance pour vos réponses ...!!!

pour la ligne c est jonquille 22mm cul de dé et 22mm or cul de dé sur le haut des deux bras





Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

un reconstitueur n'est pas une source, c'est le meilleurs moyen de faire une erreur uniformologique, il vaut mieux se fier aux textes, et à l'iconographie contemporaine à l'époque étudier, et à défaut, à l'iconographie fiable d'aujourd'hui ou presque.

Citation :

"Les marques distinctives du grade de caporal-fourrier, seront les mêmes que celles du caporal. Il sera de plus ajouté une bande de galon d'argent fin, de dix lignes de large, cousue en travers sur le dehors de la manche, au dessus du pli du bras."
Instruction provisoir du 1er avril 1791

bien entendu, cette la distinctive devient or, par la suite, or la ligne, argent pour la légère. On suppose que le galon est porté sur les deux bras, mais rien ne l'indique très explicitement . De plus sur les gravures, les fourriers sont dessinés de profile.

Petite précision, je vois beaucoup de liseré écarlate au niveau des galons de caporaux, cette pratique est initialement inexistante, seul le manuscrit Bardin de 1812 en donne l'application pour une raison que j'ignore. On en vient donc à déduire aisément que cette pratique a commencé antérieurement au règlement de 1812, et impossible à dater. En revanche, mais elle n'existait pas au moment du début de l'Empire, et encore moins avant.

J'essaierai de vous faire passer de l'iconographie dès que je peux,

amicalement

PS les galons de caporaux ne sont pas jonquille, mais aurore.

http://histoirevivante.forumculture.net/infanterie-f10/galon-de-caporal-instructions-provisoires-du-1er-avril1791-t589.htm

Une info concernant le "liseré écarlate" des galons :

Citation :

Sur les habits-blancs, ces galons sont garnis d’un passepoil de la couleur de la distinction

Cela dit, cette précision est notée à la suite de la description des galons de sergent et sergent major, et avant celle de caporal (donc ça ne les concerne pas) qui est la suivante :

Citation :

Les caporaux portent des galons de laine placés comme ceux des sergens-majors ; en général ils sont de couleur jaune.

Mon cher lieutenant, jaune c'est jonquille, la couleur aurore étant majoritairement attribuée à la Garde.

Au temps pour moi, cher minerve ! (comprenne qui pourra)

oui aurora c est orange

vu sur le site de la charte ,
Ablette ...je me permet de le mettre ici ...!

Ablette
Trésorier de l'ACHVN


Nombre de messages: 861
Age: 21
Localisation: Paris
Date d'inscription: 21/05/2007


MessageSujet: Re: Galon de caporal instructions provisoires du 1er avril1791 Mer 11 Mar - 15:17
Je peux essayer de t'aider . Laughing

Citation:
"Les marques distinctives du grade de caporal-fourrier, seront les mêmes que celles du caporal. Il sera de plus ajouté une bande de galon d'argent fin, de dix lignes de large, cousue en travers sur le dehors de la manche, au dessus du pli du bras."
Instruction provisoir du 1er avril 1791


L'instruction ne dit rien sur les galons des caporaux, il faut en référer au règlement de 1786.

Citation:
"Les caporaux des régiments qui auront l'habit blanc, porteront sur le côté exterieur de l'avant-bras, deux galons de laine bleue, de dix lignes de large, placés comme ceux des sergents majors. Ceux des régiments qui porteront l'habit soit en bleu, soit en rouge, porteront la distinction en galon de fil blanc de fil blanc"


(et just for information)
Citation:
" Les fourriers porteront deux bandes de galon d'argent fin, large de dix lignes, cousues en travers sur le dehors de la manche, au dessus du pli du bras."
*

Et concernant les sergents-majors dont il est question dans la citation concernant les caporaux:
Citation:
"les sergens-majors porteront sur le côté exterieur de l'avant-bras, deux galons d'argent fin de dix ligne de large, lesquels seront placés obliquement d'une couture de la manche à l'autre ; de manière que le bout du premier, qui touchera à la couture interieure se trouve à 9 lignes plus haut que le parement, et que le bout qui joindra la couture exterieure, soit à 3 pouces et demi plus haut que le bord superieur du dessous dudit parement ; le second galon sera placé parallèlement au premier à six lignes au dessus."

Règlement de 1786.


* Jusqu'en 1791, les fouriers ont le grade de sergent-fourier et non de caporal-fourrier, ce qui explique la non présence de galon de caporal en 1786.

Malibran ajoute au sujet des fourriers :

Citation:
"Les fourriers auront des insignes de caporal, et, en outre, une bande de galon d'argent de 23(mm), au dessus du pli du bras"
Malibran, Guide à l'usage des artistes et des costumiers, Ed Combet et Cie, Paris, 1904, p. 197

donc ,si j'ai bien tout compris ...:

sur chaques manches ,le fourrier porte 2 galons jonquille de 22mm
cousus à l'oblique à 9 mm du parement sur le devant de la manche et 10cm sur l'arrière de la manche cela sans passepoil de couleur distinctive

de plus il porte un galon or 22 mm au dessus du coude ...
(question sur une seule manche la gauche ou sur les deux ...? ).

Moi je dirais sur les deux pour etre reconu comme fourier qu il soit vu de prifil gauche ou droite. meme si comme dit plus haut un reconstitueur n est pas une source j ai depuis le nombrs d anne de reconstitution que j ai derriere moi toujours vu les fourriers avec un galon sur chaques bras. J ai meme connu Colmont en fourrier et il avait un galon sur chaque bras.

Pour les galons de caporal, j'avais fait un dessin avec les mesures du règlement afin de bien les positionner...

https://servimg.com/view/11989624/262

Oui oui tu peux te permettre la Giberne, c'est fait pour être partager (c'est le but de la communication)

Jonquille je n'en sais rien, on sait juste que c'est jaune. Donc ils ont les galons de caporaux sur chaque bras.

Pour ce qui est du galon or (attention pas de galon bâton, uniquement ou du cul de dé) c'est la grande question, sur une ou sur les 2 manches ?

Je n'utiliserai pas le même argument que toi Baguette pour justifier le port sur les 2 bras, pour n'être sûr de rien et n'avoir aucune information, je dirai que les 2 points de vue sont défendables.
l'avoir sur les 2 bras correspond plus à une raison esthétique, que de l'intérêt de voir ce sous-officier. Car le fourrier est connu de l'ensemble de la compagnie, tout le monde sait que quand il est puni pour le lendemain, c'est le fourrier qui distribue les punitions, quand on perd son livret militaire on en informe le fourrier, c'est le fourrier qui fait exercer sous les armes, il est chargé de la comptabilité de la compagnie, donc s'il manque un effet on sait qui aller voir. Le galon est une marque de reconnaissance, et une consécration. Je pense plutôt que d'un point de vue esthétique, étant donné qu'il a les galons de caporal sur chaque bras, il parait moins bizarre d'avoir 2 galons de fourrier. C'est comme n'avoir qu'une guêtre.

Oui c est vrai que je n avais pas envisagé la chose de ce point de vue la

je sais que les fourriers dans la marine nationale ,n'ont qu'un seul galon doré sur le haut du bras gauche ,encore actuellement ...!!

et on sait tous que la marine a gardé les traditions des uniformes de l'empire ..

bon alors ..!!,donc ? un seul galons sur la manche gauche ou deux galons ..LOL ?

la marine nationale, c'est la marine nationale, laissons la en mer et restons sur terre

pour la réponse définitive la voici :

on en sait rien !



Ca c'est la magie de l'histoire
L'idée est de trouver des iconographies qui tenderaient à confirmer ou infirmer l'une ou l'autre des possibilités, pour l'heure fait ce qui semble le plus logique...

caporal fourrier celui-ci porte bien un galon doré sur chaque manche ...
j'ai mis les deux source ci dessous ...!!




voir lien ci dessous :

http://www.google.fr/#hl=fr&ei=99wATNm9K5KF4Qan3PTLDg&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&ved=0CCcQBSgA&q=M%C3%A9dard+Bonnart&spell=1&fp=f2fc69eacbcb5549

Nous voila donc fixé

merci beaucoup

tu es sûre Ablette ...?

Jiem ,lui !!... dis de faire attention à cette gravure ... !!

il y aurait quelque erreurs ...dans celle-ci ..!!

A ta place j en mettrais un sur chaques manches ( vu que c est ce qui est vu partout sur les reconstitueurs) et si apres on trouve une source qui dit que non tu peux toujours le decoudre.

ou inversement Baguette, c'est relativement frustrant, de devoir défaire son travail.

Giberne, non je ne suis sûre de rien, et oui il y a des erreurs, mais c'est une source qui indique quelque chose. Fait en ton âme et conscience ce qui te semble juste.

Toujours est il que je me défends formellement de prendre exemple sur les reconstitueurs, justement les reconstitueurs sont des super grosses sources d'erreurs. Il s'est avéré que la majorité avait très souvent tort dans notre loisir, il suffit d'aller chercher quelques sources d'époque pour s'en rendre compte.

pour les galons ,j'ai trouvé cela .

quelqu'un a des conseils à me donner ...? avant que je me lance ..!!!

il y a moyen d en avoir du déja teinté.

C'est pour quo, les galons de fourrier, ou ceux de caporaux ?

Si c'est uniquement pour les galons de caporaux, je te dirai d'en avoir des déjà teint.

Si c'est pour les galons supplémentaires pour définir le fourrier, non ça ne va pas du tout, ils sont dorés, pas semblant d'être doré.

J'ai utilisé cette teinture pour les galons de mon habit ; la couleur est bien, mais le tissage en lui même n'a pas trop apprécié le passage en machine... à manier avec précaution.